北大教授戴锦华：电影应成为教育的一部分，因它参与了我们生命的成长

因为能在短时间内了解一段他人的经历或故事，电影成为人们接受教育的途径之一。家长们也会与孩子一同在观影中成长。

但电影种类繁多，给孩子看何种电影，该不该对电影分级，成为人们热议的话题。

北京大学电影与文化研究中心主任戴锦华教授，任教电影学数十年，最近恰逢其新书《给孩子的电影》出版，“外滩教育”在上海对她做了一次专访，就电影对孩子生命成长的价值做了一段交流探讨。

戴锦华在北京大学上电影赏析课（图片@未名讲坛）

文丨Lily

本文转载自“外滩教育”（ID：TBEducation）

电影彻底改变了戴锦华的人生。

1980年代，戴锦华刚到电影学院任教，泡在电影资料馆，连续看了100部世界电影史名片。

放映结束，戴锦华精疲力竭，但直到现在，她都清晰地记得那种浑身着充满脱胎换骨的力气的时刻，她想奔跑，想大声地喊。

“用现在的话说，好像终于遇到了自己的，遇到了我生命中一直在渴望，但完全不知道它是什么的，那样的电影。”

直到现在，戴锦华回忆起这场改变了她一切的观影之旅，仍旧历历在目。

100部电影，彻底地改变了她的人生规划，她的美学观、世界视野、对艺术的理解、对自我的想象。

戴锦华是北大教授、北京大学电影与文化研究中心主任，据说在北大校园里，有她在的课堂场场爆满，学生们宁愿挤在过道站着听一整堂课。

戴锦华

毕业于北京大学中文系。曾任教北京电影学院电影文学系11年，自1993年任教于北京大学比较文学与比较文化研究所，现为北京大学人文特聘教授、北京大学电影与文化研究中心主任。从事电影、大众传媒与性别研究。开设“影片精读”“中国电影文化史”“文化研究的理论与实践”“性别与书写”等数十门课程。中文专著《雾中风景》《电影批评》《隐形书写》《昨日之岛》《性别中国》等；英文专著Cinema and Desire, After Post-Cold War。专著与论文被译为韩文、日文、德文、法文等十余种文字出版。

戴锦华教书三四十年，教本科生、硕士生、博士生，学生从来都是大孩子。

今年夏天，戴锦华主持编撰的《给孩子的电影》出版，这是她第一次真正意义给孩子、给少年们推荐电影，带领孩子们进入光影世界。

《给孩子的电影》

作者:戴锦华

中信出版社

2020年08月 

戴锦华认为，电影的教育是爱的教育，但她多次强调：

“这种爱不是今天快餐文化所说的甜甜的、有奶油花的、洒满了糖霜的爱。”

情爱、亲人之间的爱、对生命和世界的爱都囊括其中，电影不仅仅充当娱乐休闲的角色，孩子们更能在电影中真正看见世界，看见丰富和多样，电影让人真正拥有共情能力和同理心。

“给孩子的电影一定不是儿童片推荐。”这是戴锦华和主创团队达成的共识。

选出来的50部影片，横跨1925年到2020年将近百年的电影发展史，《战舰波将金号》《流浪地球》《罗赛塔》《那年阳光灿烂》都在入选之列。

《给孩子的电影》书影

他们认为电影不仅是幻象，更是历史、是现实的关照，孩子们能从电影中获得当下生活从何而来的线索，进而理解现实世界。

有人怀疑有的电影太难、太闷，不是孩子能接受的。戴锦华说，

“认为低龄就是低幼，这只能暴露了成年人自己的低幼。”

她尊重孩子作为一个平等的个体的选择权利，若成年人处处禁止，禁忌反而成了最好的助推剂。

她期待家长和孩子在观影中共享亲情时光，分享作为不同代际观众的特殊体验。她说：

“这种交流恐怕比很多刻意去构想的代际分享更有效，而且更有趣。”

最近恰逢戴教授出席上海书展，我们获得了一次专访机会，同她聊了聊电影，聊了聊电影对于个人生命成长的价值，以下是访谈记录。

电影《天堂电影院》剧照

W=外滩君 D=戴锦华

电影是一个朝向四面八方的窗口

W：电影如果能作为一种教育方式的话，是在培养孩子们什么样的素养，什么样的能力呢？

D：对我来说，电影可能作为一种美育，最重要的是提高视觉敏感性，强化视觉的记忆。

自从20世纪之后，我们有了电影，电影一直是记忆的机器。电影也是一种历史的形态。现在人们都以为，在电影当中我们是去看幻象。

其实电影的本质魅力之一，是真的让我们去“看见”，而这个看见是和某种真理联系在一起。

从这个角度来说，我是觉得已经从美育发展到个人生命成长的那样的意义当中去。我确实觉得，让电影成为我们教育的一部分，是非常重要的。

W：美育这个部分，在大多数的家长心中，可能还是在一个比较偏僻的角落，因为大家似乎看不到它的现实影响。

另外，电影参与到个人生命成长的部分，想请您再多谈一点。

D：电影到现在为止，仍然是一个最朝向四面八方的窗口，它极大地丰富和打开你的视野。

最重要的是，电影真的会打碎，那种看上去意境极端丰富的主流视野，它会展现那些不容易被看到、甚至被抹掉的部分。这不是指一般意义上的看到底层弱势群体，而是指看到世界的丰富性和生命的多样性。电影让你有共情能力，让你真的有同理心、有想象力。

我觉得，观影越早开始越好，让孩子们在他们整个成长的年代，不光接受那些以功利之名给予的无用之事。

我每次看到高中毕业生们撕书，一边特别感动，一边很想哭，我知道这些孩子们多么不容易地“幸存”下来了。

高中毕业生撕书

这些把他们送入大学的书，他们可能此生不会再碰。而我相信一部好的电影，打动你的东西可能到你弥留之际，也会是闪回的画面之一。

W：最初谈到“给孩子的电影”这个概念，你有什么样的想法？

D：很认同。我有个非常强烈的感觉，大概每一个现代人的成长经验当中，电影的刻痕是最清晰的，可能超过小说、戏剧、音乐，但是电影却好像只是一个人日常经验的一部分，而不是文化经验的一部分。我觉得这个东西要改变。

另外我也觉得今天好莱坞、包括中国的一些电影制片人，越来越强化了电影作为一个弱智的娱乐：我们看电影是去娱乐的，电影是人人都懂的。

这种偏见，在今天娱乐至死的时代更加扩散和强化。但其实电影娱乐化、大工业化的同时，电影艺术一直在生长，一直在创造奇迹。

所以大概是这么几个原因，我觉得有机会和孩子们分享一些我们热爱的电影，虽然未必为孩子们所热爱，但至少是不同的声音、不同的电影观念。

《给孩子的电影》书影

W：对。人们已经太习惯电影作为日常的一部分、娱乐休闲的一部分，是成功的大众文化商品，而它艺术性的那一面不太被“大众”认识到。

在选择给孩子的电影时，您和您的选编团队有哪些共识、基于哪些线索选取呢？

D：大众性和艺术性的共存，是电影艺术的基本事实，而不是矛盾事实。孩子也不是那么狭隘的定义。

电影艺术兼具通俗性和深邃性，商业性和艺术性，电影是特别强有力文化的传播者，但是有时候它又扮演着某种反文化的角色。这种矛盾的特性，我不认为应该对孩子们回避，这就是为什么我没有选择那些很纯净的电影。

我们的基本共识：

第一个共识，是给孩子的电影不是一个儿童片推荐。

第二个共识，是给孩子的电影不是简单清晰和低幼的电影。

第三个共识，是想提醒孩子们，我们曾经在电影当中得到的丰富收获，提示他们在电影当中除了娱乐还可能得到什么，比如艺术美、社会历史等等，在电影中其实我们可以看到一切，可以习得一切，可以思考一切。

《给孩子的电影》书影

电影是幻象，更是现实的关照

W：我看到最终选出来在书中的50部影片，有很大一部分和历史、战争相关的，这是基于什么考虑？有些片子可能太过冷门？

D：没有这个侧重。只是因为电影是20世纪的艺术，20世纪爆发了两场世界大战，后半叶又是一场冷战。我们希望给孩子们的电影，跟孩子们的现实仍然是有某种关联性的。

今天，我们很多的日常生活，实际上是被20世纪的发生的事情造成的。不是影响，是他们造成的。比如今天的互联网、生物技术，都是冷战时代的军事工业中所产生的，只不过后来在民用化过程当中发生这种变化。

另外一个原因是，我们也希望能够照顾到更多的导演、国别、风格。所以有的时候，可能也是多少有点有意识地，要照顾大众性不强，但是非常重要的影片。

选《罗塞塔》受到不少质疑，选编时我们也有很多争论。

电影《罗塞塔》海报

大家觉得这片太闷了、太慢了、太苦了，但我觉得它是一种电影艺术推到极致的实验。如果孩子们当中有影迷的话，我希望他们知道这样一个例子。

另外一个，我真的想让他们知道，在今日欧洲有一些本应该在初中和高中读书的孩子，会为了生存而经历这一切。

我希望孩子们能看见这些，希望打破一点当下我们的大人给孩子传递的“我们现在的生活是天经地义的，而且我们会越来越好“这种观念，事实其实未必然的。

电影《罗塞塔》剧照

W：我注意到这个书里面，有部分影片是有关于提示的，会建议初中或高中以上，有比较高艺术鉴赏能力的同学观影。

中国目前没有电影分级制度，另外不论从电影宣传还是普罗大众的认知，电影一旦和孩子组合成关键词，大家能想象的仿佛就只有各种动画、各种梦幻、冒险、刺激的影片。

家长们对有什么片子可以和孩子一块儿看也有点摸不着头脑，您有什么建议？

D：我个人反对分级制度，我个人又终其一生在呼吁分级机制。

我反对分级制度是因为我觉得这是一种暴力。什么12岁、17岁或者19岁以上才能看？凭什么？而且今天的孩子们在网络上什么看不到？是防不住的。你以为你的保护，你的防火墙，你的警戒线，你的审查是没用的。

而且禁忌其实是最好的提示。要相信孩子们会去选择。如果他非要去看恐怖片，结果给吓晕了或者吓哭了，那下次他就不去了。我拒绝相信低龄是低幼的，认为孩子低幼只是暴露了成年人的低幼。

但是我又一直呼吁分级制度。每一个时代都不是抽象的，我们都置身在一个非常具体的政治经济历史环境当中。

在这个环境当中，不同的人群的状态，不同人群之间的分歧和甚至冲突，使得我的这种想法太过理想。那么我们怎么去调和？我们就迫不得已地做个标志。

书中留下提示的，都是因为选编团队最后没有达成共识，也算是排雷。

我自己会觉得就非常矛盾，成年人真的没有权利，也没有理由替未成年人做出判断。所有的关于未成年人的教育，及对他们保护的讨论都是成年人的一厢情愿。

但是从另外一个角度上说，比起成年人，孩子们对于大环境和体制的自主调控的能力更差一点，毕竟经验是在岁月中积累的，孩子们面对一些规定时，更被动和无助。

在生命的某个时刻，与电影重逢

W：那么面对一些比较“难”的好片，或者说预计会超出孩子的经验、知识背景能掌握的范畴的片子，需不需要家长陪同？如果一起观影，家长能做什么？

D：我非常不喜欢家长像个督导一样在一旁陪同观影。那种以为孩子的纯洁应该由我们来保护的观念，经常是我们成年人的愚蠢，可能会发现在孩子看起来，是我们过于纯洁乃至愚蠢。

共同观看，享受一段亲情时光是最低纲领。家长和孩子可以一块看，一块笑或者一块迷茫，可能一块流泪，看完一块讨论。我不觉得家长可以指导。如果孩子还太小，家长可以替他们上网查背景资料、看影评。

最主要的是，家长和孩子作为两个个体观众分享不同体验、不同的想法。这种交流，我觉得恐怕比很多刻意去构想的代际分享更有效，而且更有趣。

戴锦华

W：为什么说观影不是与生俱来的能力？一定是能拆解拍摄手法、叙事结构等技术角度，才可以说能去理解一部影片吗？

D：回答是yes or no。

Yes：书中的确出现了许多技术解读，其实我们就想通过不断的重复，使大家意识到荧幕不是透明的。也不是想系统性地强调技术性和电影语言语法。

而只是用这种方法提醒大家说：你被感动了，但其实它是这么做出来的，是被召唤出来的。

No：当然，普通观众完全不需要去了解到这种高度技术性的处理。但是我有意识经过一个艰难的自我训练和学习，千真万确地觉得，如果能够获得这种训练和观影的层次，观影的快感是能一倍、两倍、三倍地放大和增加的。

W：有些艺术性很强的电影，的确是在挑选观众，孩子一看发现看不懂，会不会就此被拒之门外了？

D：第一次观影如果看不懂，首先还是看完，我不建议看的过程中老师或者家长做旁白讨论、停下来解释。

如果孩子因为看不懂而抗拒的话，不要看了。非要摁头给孩子看一部我推荐或家长认可的“好电影”，没有意义。

我们跟电影、其他文学艺术作品都有非常奇异的相遇。

我也有很多这样的体验，曾经特别感动我的电影，后来再看索然无味。也有初看时我半截就逃走或半截就开始骂人的电影，后来深深地触动我。

这跟人整个生命状态和电影的缘分有关，他们会以某种方式在生命的某一个时刻与电影重逢的。

相关图书

《给孩子的电影》

作者:戴锦华

中信出版社

2020年08月 

戴锦华给孩子的电影公开课，

世界极简电影史，

50部经典影片赏析，

让电影做孩子心灵和视野的启蒙者与拓荒人。

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